{"id":5578,"date":"2014-07-10T07:07:42","date_gmt":"2014-07-10T05:07:42","guid":{"rendered":"http:\/\/cgtcatalunya.cat\/cgtvallesoriental\/?p=5578"},"modified":"2014-07-30T03:08:36","modified_gmt":"2014-07-30T01:08:36","slug":"5578","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cgtcatalunya.cat\/cgtvallesoriental\/5578\/","title":{"rendered":"THOMAS IBO\u00d1EZ: \u00abNUNCA SE TOMA EL PODER, SINO QUE ES EL PODER QUIEN NOS TOMA\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><a href=\"http:\/\/arainfo.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2014\/06\/Tom%C3%A1s-Iba%C3%B1ez.jpg\" rel=\"lightbox[5578]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" style=\"border: 3px solid black; margin: 7px;\" src=\"http:\/\/arainfo.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2014\/06\/Tom%C3%A1s-Iba%C3%B1ez.jpg\" alt=\"\" width=\"177\" height=\"133\" \/><\/a>Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez (Zaragoza, 1944) vive con los ideales libertarios como gu\u00eda. Hijo del exilio en Francia, comenz\u00f3 su andadura pol\u00edtica en los grupos juveniles anarquistas franceses y de j\u00f3venes exiliados espa\u00f1oles. Desde principios de los sesenta hasta inicios\u00a0de los ochenta, volc\u00f3 sus energ\u00edas en la construcci\u00f3n de organizaciones libertarias, la lucha antifranquista y la reconstrucci\u00f3n de la CNT en 1976.<!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Autor de numerosos ensayos sobre disidencia, anarquismo y lucha contra la dominaci\u00f3n, recientemente ha publicado <em>Anarquismo es movimiento<\/em> (Virus, 2014), en el que repasa la vigencia de los ideales y postulados anarquistas en la actualidad. Ib\u00e1\u00f1ez analiza el resurgimiento del anarquismo en el siglo XXI, y c\u00f3mo este ha impregnado las luchas de los movimientos sociales, desde el 15M a la expansi\u00f3n de los centros sociales autogestionados, las cooperativas de consumo y las redes de econom\u00eda alternativa. Alerta de los peligros que deben afrontar estos movimientos en el paso a la lucha por la v\u00eda electoral que algunos de estos ya preparan.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u201cLos cantos de sirena que anunciaban amaneceres radiantes se han extinguido\u201d, afirma en el libro. \u00bfYa no es posible esperar la liberaci\u00f3n, la \u2018anarqu\u00eda\u2019 como estado de las cosas, que postulaba el anarquismo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esos cantos de sirena situaban en un futuro m\u00e1s o menos lejano la recompensa que recibir\u00edan las luchas emancipadoras, y esa recompensa era tan fabulosa que serv\u00eda para evaluar las luchas en funci\u00f3n de cuanto nos acercaban a la ansiada meta. Lo que ya no es posible es mantener ese tipo de discurso de claro raigambre religioso, hoy hemos aprendido que el valor de las luchas no depende de las promesas que encierran sino que radica en su propio acontecer, en sus caracter\u00edsticas substantivas, y en lo que permiten crear en el presente. La extinci\u00f3n de esos cantos oblitera la fascinaci\u00f3n por la tierra prometida y la supeditaci\u00f3n del trayecto a su desenlace, pero nada nos dice acerca de la posibilidad o no de alcanzar alg\u00fan d\u00eda una sociedad de tipo anarquista. Con independencia de que esto ocurra o no, la anarqu\u00eda no radica en el futuro sino en el presente, en cada lucha, en cada logro, que reflejen sus preceptos. Con la extinci\u00f3n de los cantos de sirena tambi\u00e9n se derrumba la creencia en el brusco advenimiento de una sociedad que camine hacia la anarqu\u00eda sobre las ruinas aun humeantes del actual sistema, el gran y fulgurante estallido revolucionario que aportar\u00eda la definitiva liberaci\u00f3n es tan solo un mito, como tambi\u00e9n es un mito una sociedad libre de conflictos, de tensiones y de luchas. No hay ning\u00fan amanecer radiante al final del camino, simplemente porque el camino no tiene final, cada amanecer deber\u00e1 ser luchado d\u00eda a d\u00eda, una y otra vez. Ahora bien, esto no significa que no sea preciso cultivar la utop\u00eda, pero sabiendo que s\u00f3lo representa una gu\u00eda para actuar en el presente y no la prefiguraci\u00f3n de la meta que se alcanzar\u00e1 alg\u00fan d\u00eda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Sostiene que \u201cel anarquismo resurge en el siglo XXI, se reinventa\u201d. \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas deja atr\u00e1s y cu\u00e1les aparecen?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En la medida en que el anarquismo se fragua en el seno de las luchas contra la dominaci\u00f3n es l\u00f3gico que cambie cuando estas se modifican para seguir haciendo frente a la emergencia de los nuevos dispositivos de poder. Es decir, aquello a lo que se enfrenta el anarquismo cambia y eso le hace cambiar. Lo que el anarquismo contempor\u00e1neo deja atr\u00e1s es, entre otras cosas, un conjunto de ideas influenciadas por la Modernidad, tales como la fe inquebrantable en el progreso, el encumbramiento acr\u00edtico de la Raz\u00f3n, una concepci\u00f3n demasiado simplificadora del poder, unas pr\u00e1cticas acordes con lo que fue la centralidad del trabajo, y tambi\u00e9n deja atr\u00e1s un imaginario revolucionario construido en torno a la gran insurrecci\u00f3n del proletariado. Se configura un anarquismo m\u00e1s t\u00e1ctico que estrat\u00e9gico, m\u00e1s presentista que ut\u00f3pico, donde lo que importa es la subversi\u00f3n puntual, local, limitada, pero radical, de los dispositivos de dominaci\u00f3n, y la creaci\u00f3n aqu\u00ed y ahora de pr\u00e1cticas y de espacios que anclan la revoluci\u00f3n en el presente, transformando radicalmente las subjetividades de quienes las desarrollan. Lo que tambi\u00e9n caracteriza al anarquismo contempor\u00e1neo es un menor encapsulamiento en s\u00ed mismo, una mayor apertura a construir conjuntamente con otras tradiciones no espec\u00edficamente anarquistas una serie de proyectos y de luchas comunes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Se\u00f1ala que el anarquismo \u201ces una cosa del hoy, aqu\u00ed y ahora\u201d. \u00bfEn qu\u00e9 se concreta actualmente en nuestros barrios?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El anarquismo se ha involucrado en el intento de construir una realidad vecinal hecha de realizaciones concretas, como son las cooperativas de consumo, de producci\u00f3n, de educaci\u00f3n, los CSOA, las librer\u00edas, las redes de econom\u00eda alternativa. No hay que olvidar que la progresiva destrucci\u00f3n de la vida vecinal ha sido uno de los factores que han restado fuerza al anarquismo en la medida en que es precisamente en los barrios donde se pueden tejer relaciones transversales que cuestionan distintos dispositivos de dominaci\u00f3n, y no s\u00f3lo los que se sit\u00faan en el \u00e1mbito laboral.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Tambi\u00e9n hace referencia a los \u201cguardianes del templo\u201d, que pretenden un \u201canarquismo embalsamado\u201d, como una amenaza para la pervivencia del anarquismo. \u00bfQui\u00e9nes son los \u2018guardianes del templo\u2019? \u00bfQu\u00e9 anarquismo pretenden preservar contra la fuerza de los cambios?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Digo en el libro que estuve guerreando durante un tiempo contra los \u201cguardianes del templo\u201d y, en efecto, durante los a\u00f1os de mi militancia anarquista m\u00e1s intensa, es decir desde principios de los a\u00f1os sesenta hasta los ochenta, estos constitu\u00edan un serio problema en el seno de los movimientos libertarios de Francia, de Italia, o de Espa\u00f1a, por citar tan solo los que mejor conozco. Su voluntad de preservar la pureza del anarquismo heredado, de evitar cualquier contaminaci\u00f3n por ideas o por pr\u00e1cticas surgidas fuera de sus fronteras, su fe, casi religiosa, en la incuestionable superioridad del anarquismo, y su dedicaci\u00f3n a la tarea de velar por la inmutabilidad de su esencia, les encerraban en un dogmatismo y en un sectarismo impropios de cualquier sensibilidad m\u00ednimamente anarquista. Las expulsiones, las descalificaciones, las escisiones, no eran, por aquel entonces, nada infrecuentes. Hoy la propia fuerza de los cambios ha vaciado de energ\u00eda las proclividades sectarias y los \u201cguardianes del templo\u201d ya no representan ning\u00fan problema, aunque no est\u00e1 de m\u00e1s permanecer atentas a eventuales rebrotes de actitudes fundamentalistas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfQu\u00e9 puede aportar el anarquismo a los movimientos sociales en la actualidad?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mucho. El anarquismo puede hacerles beneficiar de la larga experiencia que ha acumulado con relaci\u00f3n a unos modos de funcionamiento que estos movimientos est\u00e1n reinventando actualmente, pero que \u00e9l viene practicando desde hace mucho tiempo: modos de debatir, de decidir, de actuar basados en la democracia directa, en la horizontalidad, en el respeto de las minor\u00edas, en la no delegaci\u00f3n permanente, en la acci\u00f3n directa, etc. Tambi\u00e9n puede fortalecerles en el recelo que ya manifiestan hacia el ejercicio del poder, o en su desconfianza hacia la figura pol\u00edtica de la \u201crepresentaci\u00f3n\u201d. Vale la pena recordar en este punto la manera en la que Michel Foucault denunciaba \u201cla indignidad de hablar en el nombre de los dem\u00e1s\u201d. En la medida en que la memoria hist\u00f3rica de innumerables luchas surgidas \u201cdesde abajo\u201d ha sedimentado en el seno del anarquismo, y en la medida en que las experiencias y los saberes hist\u00f3ricos ayudan a entender mejor el presente, es obvio que el anarquismo puede ser de gran utilidad para los movimientos emergentes. Por fin, el anarquismo tambi\u00e9n puede revelarse \u00fatil poniendo de manifiesto, de forma cr\u00edtica, los errores que se han cometido bajo los pliegues de su propia bandera.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfY qu\u00e9 pr\u00e1cticas actuales de los movimientos sociales pueden inscribirse en los preceptos del anarquismo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La horizontalidad, el modo de conducir los debates, de elaborar las propuestas y de tomar las decisiones, el acento puesto sobre el car\u00e1cter \u201cprefigurativo\u201d que debe impregnar los contenidos y las formas de las luchas, es decir, la insistencia sobre la necesidad de que las pr\u00e1cticas que se desarrollan no contradigan los fines que se persiguen. Tambi\u00e9n cabe mencionar la pr\u00e1ctica de la acci\u00f3n directa y el escepticismo frente a las mediaciones, la cr\u00edtica de la delegaci\u00f3n y de la representaci\u00f3n, o el rechazo del centralismo y del vanguardismo, sin olvidar la aversi\u00f3n hacia cualquier forma de dominaci\u00f3n, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfHubo anarquismo en la eclosi\u00f3n del\u00a015M?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lo hubo, por supuesto. Suscribo plenamente las palabras de Rafael Cid cuando se refiere a \u00e9l como a una \u201cinesperada primavera libertaria\u201d. A partir del momento en que el \u00fanico sujeto pol\u00edtico leg\u00edtimo fue la propia gente que estaba presente en las plazas y que estaba implicada en la lucha, al margen de cualquier instancia exterior a ella misma, ya est\u00e1bamos de lleno en el coraz\u00f3n de los preceptos anarquistas. Si a\u00f1adimos que el recelo hacia la representaci\u00f3n se manifestaba con una fuerza impresionante, aun resaltan m\u00e1s nitidamente los rasgos libertarios que lo caracterizaban. Desde mi propia concepci\u00f3n del anarquismo, el hecho mismo de que no se aceptasen manifestaciones identitarias, aunque fuesen anarquistas, refuerza el car\u00e1cter anarquista del 15M. Saber si hay anarquismo, hoy, en el 15M es algo que se me escapa por no haber seguido con la suficiente atenci\u00f3n su evoluci\u00f3n m\u00e1s reciente, pero intuyo que su car\u00e1cter heterog\u00e9neo y polimorfo habr\u00e1 sabido preservar enclaves de anarquismo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfLo sucedido en Can Vies (en el barrio de Sants de Barcelona), en la que sus ocupantes, con los vecinos, han seguido trabajando al margen de lo que pudiera pretender el ayuntamiento (por ejemplo reconstruyendo el centro) refleja la pervivencia de las ideas anarquistas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">M\u00e1s que la pervivencia de las ideas anarquistas, lo que refleja lo sucedido en Sants es el entronque, o la sinton\u00eda, entre algunas de las caracter\u00edsticas del anarquismo por una parte, y el tipo de pr\u00e1cticas que se desarrollaron, y que se siguen desarrollando, en el conflicto de Can Vies, por otra. Sinton\u00eda tambi\u00e9n con la sensibilidad que manifiestan amplios sectores de los colectivos que protagonizan la actual insumisi\u00f3n de car\u00e1cter social y pol\u00edtico. Las asambleas abiertas, la negativa a negociar lo que se considera innegociable, el rechazo de cualquier pacto que implique participar en el sistema y someterse a su l\u00f3gica, la fusi\u00f3n de lo existencial y de lo pol\u00edtico, es decir la no separaci\u00f3n entre la forma de vivir y de ser, por una parte, y las pr\u00e1cticas pol\u00edticas por otra, la acci\u00f3n directa manifestada incluso en la decisi\u00f3n de no dejar en manos ajenas la reconstrucci\u00f3n del edificio, todo esto establece fuertes resonancias entre el anarquismo y lo sucedido en Can Vies. La pervivencia, o incluso, la actual pujanza del anarquismo barcelon\u00e9s en el seno de algunos colectivos j\u00f3venes se manifest\u00f3 en los enfrentamientos nutridos, en parte, por las columnas que confluyeron hacia Sants desde diversos barrios.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En un pasaje del libro afirma que \u201cluchar contra el Estado consiste tambi\u00e9n en cambiar las cosas \u2018abajo\u2019, en las pr\u00e1cticas locales\u201d. En los \u00faltimos a\u00f1os han surgido diversas experiencias autogestionadas y movimientos sociales que, como la PAH, han ejercido de contrapoder al Estado. Si estas optan por la v\u00eda electoral, \u00bfcorren peligro de perder su fuerza emancipadora?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Desde mi punto de vista ese peligro es evidente. La integraci\u00f3n en el sistema, asumiendo algunas de sus pr\u00e1cticas y adquiriendo parcelas de poder, con el loable prop\u00f3sito de combatirlo y de transformarlo desde dentro, desactiva m\u00e1s pronto que tarde la fuerza de cualquier pol\u00edtica emancipadora. No es que, como reza el consabido t\u00f3pico, \u201cel poder corrompe\u2026\u201d, sino que \u201cpara llegar al poder ya hay que estar corrompido\u201d, es imposible de otra forma porque no hay camino hacia el poder que no implique pr\u00e1cticas m\u00e1s o menos torticeras, as\u00ed como m\u00faltiples dejaciones y compromisos de mayor o menor calado. Por eso soy tan ferviente defensor del ejercicio del \u201ccontrapoder\u201d como virulento cr\u00edtico del \u201cpoder popular\u201d. El hecho de reivindicar y de trabajar para consolidar este \u00faltimo conduce casi siempre a dar finalmente el salto hacia la v\u00eda electoral, y, claro, cabe preguntarse \u00bfqu\u00e9 pasa entonces con el clamor de que \u201cno nos representan\u201d, o con el leg\u00edtimo grito de \u201cque se vayan todos\u201d?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En l\u00ednea con lo anterior, si movimientos sociales y grupos con pr\u00e1cticas horizontales, asamblearias y autogestionarias, llegan al \u2018poder\u2019, toman las instituciones, \u00bfpueden llegar a perder estas\u00a0caracter\u00edsticas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No es que puedan llegar a perderlas, es que las perder\u00e1n s\u00ed o s\u00ed, inevitablemente. Nunca se \u201ctoma\u201d el poder sino que es el poder quien \u201cnos toma\u201d, porque como bien dec\u00eda Agust\u00edn Garc\u00eda Calvo, \u201cel enemigo est\u00e1 inscrito en la forma misma de sus armas\u201d, usarlas es reconocer su victoria y adoptar su rostro. No es preciso haber estudiado mucha psicolog\u00eda ni mucha sociolog\u00eda para saber que la inmersi\u00f3n en un determinado contexto y el hecho de asumir sus pr\u00e1cticas incide sobre la forma de ser y de pensar de cualquiera que se preste a ello. Para poder auto justificar la propia conducta es preciso poner en consonancia las ideas asumidas hasta entonces como propias con las practicas efectivamente realizadas, ignorando la indesligable simbiosis entre ideas y pr\u00e1cticas propugnada por el anarquismo, y olvidando aquella famosa pintada en los muros del Paris de 1968 que dec\u00eda: \u201cAct\u00faa como piensas o acabaras pensando como act\u00faas\u201d . Un movimiento como el que mencionas en tu pregunta no intentar\u00eda nunca dar el salto hacia la conquista del poder si estuviese animado por la profunda convicci\u00f3n de que nunca ning\u00fan ejercicio de poder conseguir\u00e1 engendrar un espacio de libertad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a class=\"spip_url spip_out auto\" href=\"http:\/\/www.lamarea.com\/2014\/06\/29\/tomas-ibanez\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow external\">http:\/\/www.lamarea.com\/2014\/06\/29\/tomas-ibanez\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez (Zaragoza, 1944) vive con los ideales libertarios como gu\u00eda. Hijo del exilio en Francia, comenz\u00f3 su andadura pol\u00edtica en los grupos juveniles anarquistas franceses y de j\u00f3venes exiliados espa\u00f1oles. 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