Tommaso Ibanez (Saragozza, 1944) vivere con gli ideali libertari come guida. Figlio dell'esilio in Francia, Ha iniziato la sua carriera politica nei gruppi giovanili anarchici francesi e nei gruppi giovanili spagnoli in esilio.. Dai primi anni Sessanta ai primi anni Ottanta, Ha riversato le sue energie nella costruzione di organizzazioni libertarie, la lotta antifranchista e la ricostruzione della CNT 1976.
Autore di numerosi saggi sulla dissidenza, anarchismo e lotta al dominio, recentemente pubblicato L’anarchismo è movimento (Virus, 2014), in cui esamina la validità degli ideali e dei postulati anarchici oggi. Ibáñez analizza la rinascita dell'anarchismo nel 21° secolo, e come questo abbia permeato le lotte dei movimenti sociali, da 15M all'espansione dei centri sociali autogestiti, cooperative di consumo e reti di economia alternativa. Avvertire i pericoli che questi movimenti dovranno affrontare nel passaggio alla lotta elettorale significa che alcuni di essi si stanno già preparando.
“I canti delle sirene che annunciavano albe radiose si sono estinti.”, afferma nel libro. Non è più possibile aspettare la liberazione, "anarchia" come stato di cose, che l’anarchismo postulava?
Questi canti di sirene collocavano la ricompensa che le lotte di emancipazione avrebbero ricevuto in un futuro più o meno lontano., e quella ricompensa era così favolosa che serviva a valutare le fatiche in base a quanto ci portavano vicini alla meta desiderata.. Ciò che non è più possibile è mantenere quel tipo di discorso con chiare radici religiose, Oggi abbiamo imparato che il valore delle lotte non dipende dalle promesse che contengono ma risiede nelle loro stesse vicende., nelle sue caratteristiche sostanziali, e in ciò che ci permettono di creare nel presente. L'estinzione di questi canti cancella il fascino della terra promessa e la subordinazione del viaggio al suo esito., ma non ci dice nulla sulla possibilità o meno di realizzare un giorno una società di tipo anarchico.. Indipendentemente dal fatto che ciò accada o meno, l’anarchia non risiede nel futuro ma nel presente, in ogni combattimento, in ogni risultato, che riflettono i suoi precetti. Con l’estinzione dei canti delle sirene crolla anche la convinzione nell’avvento brusco di una società che si avvia verso l’anarchia sulle rovine ancora fumanti dell’attuale sistema., La grande e brillante esplosione rivoluzionaria che porterebbe alla liberazione definitiva è solo un mito, anche una società senza conflitti è un mito, di tensioni e lotte. Non c'è un'alba luminosa alla fine della strada, semplicemente perché la strada non ha fine, ogni alba va combattuta giorno per giorno, e di nuovo. Tuttavia, Ciò non significa che non sia necessario coltivare l’utopia, ma sapendo che rappresenta solo una guida per agire nel presente e non la prefigurazione della meta che un giorno verrà raggiunta.
Sostiene che “l’anarchismo riemerge nel 21° secolo”., “si reinventa”. Quali caratteristiche lascia e quali appaiono?
Nella misura in cui l’anarchismo si forgia all’interno delle lotte contro il dominio, è logico che cambi quando queste vengono modificate per continuare a far fronte all’emergere di nuovi dispositivi di potere.. Vale a dire, ciò che l’anarchismo affronta cambia e questo lo fa cambiare. Ciò che l’anarchismo contemporaneo lascia dietro di sé è:, tra le altre cose, un insieme di idee influenzate dalla Modernità, come la fede incrollabile nel progresso, l’elevazione acritica della Ragione, una concezione semplicistica del potere, pratiche in linea con quella che era la centralità del lavoro, e lascia dietro di sé anche un immaginario rivoluzionario costruito attorno alla grande insurrezione del proletariato. Si configura un anarchismo più tattico che strategico, più presentista che utopico, dove ciò che conta è la specifica sovversione, Locale, limitato, ma radicale, dei dispositivi di dominio, e la creazione qui e ora di pratiche e spazi che ancorano la rivoluzione nel presente, trasformando radicalmente le soggettività di coloro che le sviluppano. Ciò che caratterizza anche l’anarchismo contemporaneo è un minore incapsulamento in sé stesso, una maggiore apertura a costruire insieme ad altre tradizioni non specificatamente anarchiche una serie di progetti e lotte comuni.
Sottolinea che l’anarchismo “è una cosa di oggi, qui e ora". Cosa sta succedendo attualmente nei nostri quartieri??
L'anarchismo è stato coinvolto nel tentativo di costruire una realtà di quartiere fatta di realizzazioni concrete, Come sono le cooperative di consumo?, di produzione, di istruzione, Le CSOA, le librerie, reti di economia alternativa. Non dobbiamo dimenticare che la progressiva distruzione della vita di quartiere è stata uno dei fattori che ha indebolito l’anarchismo al punto che è proprio nei quartieri dove si possono tessere relazioni trasversali che mettono in discussione diversi dispositivi di dominio., e non solo quelli che si trovano nei luoghi di lavoro.
Si riferisce anche ai “guardiani del tempio”., che cercano un “anarchismo imbalsamato”, come una minaccia alla sopravvivenza dell’anarchismo. Chi sono i 'guardiani del tempio'? Quale anarchismo intendi preservare contro la forza dei cambiamenti??
Nel libro dico che per un po' ho fatto la guerra ai “guardiani del tempio” e, Infatti, negli anni della mia più intensa militanza anarchica, cioè dai primi anni Sessanta agli anni Ottanta, Questi costituivano un problema serio all’interno dei movimenti libertari francesi., d'Italia, quello della Spagna, per citare solo quelli che conosco meglio. La sua volontà di preservare la purezza dell'anarchismo ereditato, evitare qualsiasi contaminazione con idee o pratiche nate al di fuori dei suoi confini, la tua fede, casi religiosa, nell’indiscutibile superiorità dell’anarchismo, e la sua dedizione al compito di garantire l'immutabilità della sua essenza, Li rinchiudevano in un dogmatismo e un settarismo sconvenienti per qualsiasi sensibilità minimamente anarchica.. Le espulsioni, le squalifiche, le spaccature, loro non erano, per allora, per niente raro. Oggi la forza stessa dei cambiamenti ha svuotato di energia le inclinazioni settarie e i “guardiani del tempio” non rappresentano più alcun problema., anche se non fa male restare attenti a possibili esplosioni di atteggiamenti fondamentalisti.
Che contributo può dare l’anarchismo ai movimenti sociali oggi??
Molto. L’anarchismo può far loro beneficiare della lunga esperienza accumulata in relazione alle modalità operative che questi movimenti stanno attualmente reinventando, ma pratica da molto tempo: modi per discutere, decidere, agire in base alla democrazia diretta, nell'orizzontalità, nei confronti delle minoranze, in non delegazione permanente, nell'azione diretta, eccetera. Può anche rafforzare il sospetto che già esprimono nei confronti dell’esercizio del potere., o nella loro sfiducia nei confronti della figura politica di “rappresentanza”. Vale la pena ricordare a questo punto il modo in cui Michel Foucault denunciò “l’umiliazione di parlare in nome degli altri”.. Al punto che nell’anarchismo si è sedimentata la memoria storica di innumerevoli lotte nate “dal basso”., e nella misura in cui le esperienze e le conoscenze storiche aiutano a comprendere meglio il presente, È ovvio che l’anarchismo può essere molto utile per i movimenti emergenti. Infine, L'anarchismo può rivelarsi utile anche mettendo in luce, criticamente, gli errori che sono stati commessi sotto le pieghe della loro stessa bandiera.
E quali pratiche attuali dei movimenti sociali possono essere inscritte nei precetti dell’anarchismo??
L'orizzontalità, il modo di condurre i dibattiti, preparare proposte e prendere decisioni, l'accento posto sul carattere “prefigurativo” che deve permeare i contenuti e le forme delle lotte, vale a dire, l'insistenza sulla necessità che le pratiche sviluppate non contraddicano gli obiettivi perseguiti. Vale la pena menzionare anche la pratica dell'azione diretta e lo scetticismo nei confronti delle mediazioni, Critica alla delega e alla rappresentanza, o il rifiuto del centralismo e delle avanguardie, senza dimenticare l’avversione verso ogni forma di dominio, eccetera.
C’era anarchismo allo scoppio del 15M?
c'era, Ovviamente. Sottoscrivo pienamente le parole di Rafael Cid quando la definisce una “primavera libertaria inaspettata”.. Dal momento in cui l'unico soggetto politico legittimo sono state le persone stesse presenti nelle piazze e coinvolte nella lotta, indipendentemente da ogni istanza esterna a se stessa, eravamo già pienamente nel cuore dei precetti anarchici. Se aggiungiamo che il sospetto verso la rappresentanza si è manifestato con una forza impressionante, I tratti libertari che lo caratterizzavano risaltano ancora più chiaramente.. Dalla mia concezione dell'anarchismo, il fatto stesso che le manifestazioni identitarie non fossero accettate, anche se fossero anarchici, rafforza il carattere anarchico del 15M. Scopri se esiste l'anarchismo, ciao, nel 15M è una cosa che mi sfugge perché non ho seguito con sufficiente attenzione la sua evoluzione più recente, ma intuisco che il suo carattere eterogeneo e polimorfo avrà saputo preservare delle enclavi dell'anarchismo.
Cosa è successo a Can Vies (nel quartiere Sants di Barcellona), in cui i suoi occupanti, con i vicini, Hanno continuato a lavorare indipendentemente dalle intenzioni del consiglio comunale (ad esempio ricostruire il centro) riflette la sopravvivenza delle idee anarchiche?
Più della sopravvivenza delle idee anarchiche, Ciò che riflette quanto accaduto a Sants è il bivio, o la melodia, tra alcune delle caratteristiche dell’anarchismo da un lato, e il tipo di pratiche sviluppate, e continuano a svilupparsi, nel conflitto di Can Vies, per altro. In sintonia anche con la sensibilità espressa da ampi settori dei gruppi protagonisti dell'attuale ribellione sociale e politica.. Le assemblee aperte, il rifiuto di negoziare ciò che è considerato non negoziabile, il rifiuto di ogni accordo che implichi la partecipazione al sistema e il sottomettersi alla sua logica, la fusione tra esistenziale e politico, cioè la non separazione tra il modo di vivere e di essere, Da un lato, e le pratiche politiche dall’altro, l'azione diretta manifestata anche nella decisione di non lasciare nelle mani di altri la ricostruzione dell'edificio, Tutto ciò stabilisce forti risonanze tra l’anarchismo e quanto accaduto a Can Vies. La sopravvivenza, o incluso, L'attuale forza dell'anarchismo barcellonese all'interno di alcuni gruppi giovanili si è manifestata nei numerosi scontri, in parte, dalle colonne che convergevano verso Sants da vari quartieri.
In un passaggio del libro afferma che «lottare contro lo Stato consiste anche nel cambiare le cose 'in basso'»., nelle pratiche locali. Negli ultimi anni sono emerse diverse esperienze di autogestione e movimenti sociali, come PAH, hanno esercitato un contropotere nei confronti dello Stato. Se sceglieranno la via elettorale, Rischiano di perdere la loro forza emancipatrice??
Dal mio punto di vista questo pericolo è evidente.. Integrazione nel sistema, assumendo alcune delle loro pratiche e acquisendo appezzamenti di potere, con il lodevole scopo di contrastarlo e trasformarlo dal di dentro, prima o poi disattiva la forza di qualsiasi politica di emancipazione. Non è quello, come dice il noto luogo comune, “Il potere corrompe…”, ma “per arrivare al potere bisogna essere corrotti”, Altrimenti non è possibile perché non esiste via verso il potere che non implichi pratiche più o meno tortuose., così come molteplici abbandoni e impegni di maggiore o minore rilevanza. Ecco perché sono un fervente difensore dell’esercizio del “contropotere” così come sono un critico virulento del “potere popolare”.. Il fatto di esigere e lavorare per consolidare quest'ultima porta quasi sempre a fare finalmente il salto verso le modalità elettorali., e, Ovviamente, Vale la pena chiedersi cosa succede allora con il clamore “non ci rappresentano?”, o con il legittimo grido di “andatevene tutti”?
In linea con quanto sopra, Sì, movimenti sociali e gruppi con pratiche orizzontali, orientato all'assemblaggio e autogestito, arrivano al "potere", prendiamo le istituzioni, Possono perdere queste caratteristiche??
Non è che possano perderli, è che li perderanno qualunque cosa accada, inevitabilmente. Il potere non viene mai “preso”, ma è il potere che “ci prende”, perché, come diceva Agustín García Calvo,, “il nemico è inscritto nella forma stessa delle sue armi”, usarli significa riconoscere la sua vittoria e adottare il suo volto. Non è necessario aver studiato molto psicologia o sociologia per sapere che l'immersione in un determinato contesto e l'assunzione delle sue pratiche influenza il modo di essere e di pensare di chiunque vi si presti.. Per autogiustificare il proprio comportamento è necessario allineare le idee fino ad allora assunte come proprie con le pratiche effettivamente messe in atto., ignorando l’inseparabile simbiosi tra idee e pratiche sostenute dall’anarchismo, e dimenticare quel famoso dipinto sui muri di Parigi 1968 cosa ha detto: “Agisci come pensi o finirai per pensare come agisci” . Un movimento come quello che citi nella tua interrogazione non tenterebbe mai di fare il salto verso la conquista del potere se fosse animato dalla profonda convinzione che nessun esercizio del potere potrà mai generare uno spazio di libertà..
scusate, il commento forma è chiusa in questo momento.